„Geld regiert die Welt“: Zinssystem, Geldschöpfung und Weltfinanzkrise – Interview mit Prof. Dr. Bernd Senf

©Privatarchiv - Bernd Senf http://www.berndsenf.de

Der Wirtschaftswissenschaftler Prof. Dr. Bernd Senf ist seit 1973 Professor für Volkswirtschaftslehre an der Fachhochschule für Wirtschaft Berlin. Er ist ein Vertreter der arbeitsmarktpolitischen Thesen von Jeremy Rifkin. Des Weiteren bezieht er sich auch auf Arbeiten von Irving Fisher und Frederick Soddy zur Geldtheorie und vertritt Positionen der Freiwirtschaft, die in den Wirtschaftswissenschaften nur in geringem Umfang diskutiert werden. (Quelle: wikipedia) Prof. Bernd Senf gehört zu den scharfen Kritikern der „zerstörerische Kraft des Zinses“.  Im Interview mit jungeMedien Hamburg erläutert er die Zusammenhänge von Zins, Wirtschaftskrise und Staatsverschuldung und erklärt, was in Zeiten der globalen Finanzkrise noch alles auf uns zukommen kann.

Herr Professor Senf, waren Sie überrascht, als es im September letzten Jahres zum Ausbruch der Weltfinanzkrise kam?

Nein, ich habe schon lange vorher – wo sich mir die Gelegenheit bot – eindringlich darauf hingewiesen, dass eine Zuspitzung der Krise unvermeidlich sein wird, wenn nicht grundlegende Veränderungen im Geldsystem eingeleitet und durchgesetzt werden.

Wie schätzen Sie die bisherigen Diskussionen um die Ursachen der Krise ein?

Die Diskussionen haben sich bisher (von wenigen Ausnahmen abgesehen) viel zu sehr an der Oberfläche bewegt – oder besser gesagt: sind dabei stehen geblieben. Ich beobachte bei vielen Wirtschafts- und Finanzexperten, in der Politik und in den meisten Medien ein  Ausweichen vor dem Wesentlichen. Die angeblichen Ursachen (zum Beispiel die Gier von Bankmanagern, die leichtfertige Kreditvergabe, das Verschleiern von Kreditrisiken durch Rating-Agenturen, die mangelnde Transparenz bei Finanzprodukten) scheinen mir mehr Symptome und Folgen tiefer liegender Ursachen zu sein, die bisher wie hinter einer Nebelwand verborgen geblieben sind. Es gibt einen dichten Nebel um die grundlegend problematische Struktur und Dynamik des bestehenden Geldsystems, und diesen „Nebel um das Geld“ gilt es zu lichten.

Können Sie das näher erläutern?

In meinem Buch „Der Nebel um das Geld“, das in erster Auflage 1996 erschienen ist (inzwischen hat es die 10. Auflage erreicht), habe ich schon im Titelbild angedeutet, dass die Verknüpfung von Geld und Zins fünf Krisentendenzen hervor treibt, die sich immer weiter zuspitzen müssen: Die Krise der Wirtschaft, der Umwelt, der Gesellschaft, des Staates und der Dritten Welt. Die Dynamik, die der Zinseszins langfristig – innerhalb von ungefähr einem halben Jahrhundert – in einzelnen Ländern bzw. global hervor treibt, ist in vieler Hinsicht destruktiv.

Inwiefern?

Der Zinseszins lässt die Geldvermögen exponentiell, das heißt in beschleunigtem Maße anwachsen. Bei 5 % Zinseszins verdoppelt sich ein Geldvermögen jeweils alle (knapp) 15 Jahre, entsprechend der Folge 1 – 2 – 4 – 8 – 16 – 32 – 64 -128 – 256 – 512 – 1024 – … Je höher der Zins, um so kürzer ist der jeweilige Verdoppelungszeitraum. Wie soll das auf Dauer möglich sein? Das Wachstum der Geldvermögen setzt ja voraus, dass irgendwo anders im Gesamtsystem die Verschuldung spiegelbildlich wächst, denn es sind letztendlich die Schuldner, die mit Zinsen und Tilgung der aufgenommenen Kredite das Wachstum der Geldvermögen auf Seiten der Gläubiger ermöglichen.

Was folgt daraus für die gesamtwirtschaftliche Entwicklung?

Dass die Verschuldung (des Staates, der privaten Unternehmen und der privaten Haushalte) ebenfalls exponentiell wachsen muss, wodurch der soziale Organismus einer Gesellschaft immer mehr mit Zinslasten belastet wird. Ich sage deswegen: Der Zins ist der Krebs des sozialen Organismus. Diesen wesentlichen Zusammenhang aufzuzeigen ist immer noch tabu: Ich nenne das „Zinstabu“.

Info: „Wie funktioniert Geld? Satirischer Informationsfilm, der aus der Perspektive von ausserirdischen Eroberern einen Blick auf unser Geld- und Bankensystem wirft. Aliens haben das Geld erfunden, um die Erde und ihre Bewohner auszubeuten. 3-teiliger Animationsfilm zur Erklärung des Geld- und Bankenwesens. Ein 10 Punkte Plan zur effizienten Ausbeutung eines Planeten mit halbintelligenten Lebensformen.“

Teil 1: http://www.youtube.com/watch?v=9BrLrw…
Teil 2: http://www.youtube.com/watch?v=aK2yZl…
Teil 3: http://www.youtube.com/watch?v=0VOtdQ…

www.maxvonbock.de

Kann der Staat seine Schulden eigentlich noch los werden?

Wir erleben jetzt in unserem Land und in vielen anderen Ländern innerhalb der EU, dass wir der Gefahr des Staatsbankrottes unterliegen. Und eine andere Verlaufsform ist, dass das Geld immer mehr entwertet wird. Im Jahr 1923 als wir die Hyperinflation in Deutschland hatten, waren die ganzen Staatsschulden – die sich über viele Jahre aufgetürmt hatten – auf dem Höhepunkt der Inflation nur noch so viel Wert, wie ein Stück Brot. Das heißt, dass der Staat und alle anderen Schuldner sich aus der Schuld herauswinden, indem die Schulden entwertet werden. Das wiederum heißt auf der anderen Seite, dass die Geldvermögen (Spareinlagen) entwertet und vernichtet werden – und das sind dramatische Konsequenzen.

Was hat jetzt der Zins mit der Weltfinanzkrise zu tun?

Das Zinssystem treibt innerhalb der einzelnen Länder und global eine wachsende Verschuldung hervor mit der unvermeidlichen Folge, dass immer mehr Schuldner unter der wachsenden Schuldenlast zusammenbrechen müssen. Denn das Wachstum der realen Produktion von Gütern und Dienstleistungen kann auf Dauer – in einer Welt begrenzter Ressourcen und Absatzmärkte – unmöglich mit dem vom Zins geforderten Wachstum mithalten. Das Entsprechende gilt für die dinglichen Sicherungen der Kredite, die deswegen systembedingt immer unzureichender werden müssen. Unter dem „monetären Stauungsdruck“ der Geldanleger werden die Banken und Investmentfonds geradezu zu immer leichtfertigerer Kreditvergabe gezwungen, wenn sie nicht auf den Geldern sitzen bleiben wollen.

Sind die faulen Kredite – wie etwa bei der Hypothekenkrise in den USA – insofern systembedingt?

Ja, so ist es. Die Hypothekenkrise war nicht etwa die Ursache, sondern sie war selbst nur eine Folge des Zinssystems. Und um die Fäulnis der Kredite zu verbergen, haben sich die Banken und Rating-Agenturen alle möglichen Schwindeleien einfallen lassen und die eigentlich schon zum Himmel stinkenden faulen Forderungen in Pakete mit einer schönen Verpackung geschnürt und etwas Parfüm der Marke AAA darüber gesprüht. Dann haben sie diesen gut getarnten finanziellen Giftmüll als „Finanzinnovation“ in die ganze Welt verkauft, und alle – auch scheinbar seriöse Banken – haben dieses Spiel mit gespielt, bis der ganze Schwindel aufflog. Und nun sollte der Staat einspringen und den Banken die Forderungsausfälle ausgleichen – auf Kosten der Steuerzahler. „Den Letzten beißen die Hunde“, und die Letzten sind in diesem Falle die meisten Staatsbürger, die wohl deswegen „Staatsbürger“ heißen, weil sie letztlich für die Staatsschuld bürgen.

Was wären denn nach Ihrer Auffassung notwendige Konsequenzen aus der Weltfinanzkrise?

Wenn man schon lange Jahre und Jahrzehnte den Kritikern des bestehenden Geldsystems wenig Beachtung geschenkt und sie weitgehend ignoriert oder gar diffamiert hat, dann sollten man mindestens jetzt die von ihnen eingeforderten grundlegenden Reformen des Geldsystems ernst nehmen und öffentlich diskutieren – anstatt lediglich mit Unsummen von neu geschöpftem Geld lediglich die Symptome zu bekämpfen und dabei schlimme Risiken und Nebenwirkungen (wie Staatsbankrott oder Hyperinflation) zu provozieren.

Die marktradikalen Prediger des Neoliberalismus, die der ganzen Welt erzählt haben, dass deregulierte Märkte (einschließlich der spekulativen Finanzmärkte) im Zuge der Globalisierung zu weltweit wachsendem allgemeinen Wohlstand führen würden, sollten ein für alle Mal ausgedient haben. Diese Ideologie und ihre globale Umsetzung ist gescheitert. Um so absurder ist es, wenn nun manche ihrer Vertreter als Sachverständige zur Rettung herangezogen werden. Das ist gerade so, als würde man die Brandstifter zu Feuerwehrleuten und Feuerschutzbeauftragten machen.

Welche Reformen des Geldsystems würden Sie als notwendig einfordern?

Das kann ich hier nur thesenartig in den Raum stellen. In meinen Veröffentlichungen und in meinen Internet-Videos zur Weltfinanzkrise– die übrigens in wenigen Wochen zum großen Renner mit bis zu 60.000 Zugriffen geworden sind), habe ich die Zusammenhänge jeweils ausführlich abgeleitet und begründet:

1. Überwindung des Zinssystems durch umlaufgesicherte Indexwährung
2. Geldschöpfung nur in öffentliche Hand
3. Zinsfreies Geld für den Staatshaushalt
4. Unterbindung der Giralgeldschöpfung der Geschäftsbanken aus dem Nichts
5. Staatliche Förderung alternativer Geldsysteme (Regionalwährungen u.a.)
6. Schließen von Steuerflucht-Oasen
7. Börsen- und Devisenumsatzsteuer zur Dämpfung von Spekulation

Welche Bedeutung kommt der Geldschöpfung im Zusammenhang der Finanzkrise zu?

Die seit langem praktizierte (aber kaum thematisierte) Geldschöpfung der Zentralbanken und Geschäftsbanken aus dem Nichts und das Einfließen dieses Geldes (bzw. Giralgeldes) in den Wirtschaftskreislauf auf dem Weg über Schuld und Kredit („Schuldgeld“) ist eine weitere wesentliche Ursache für die Zuspitzung der Krise, für das Jahrzehnte lange Füttern von Spekulationsblasen und für das Hinauszögern von längst fälligen Entwertungen spekulativ überhöhter Kurse an den Börsen (allem voran durch die amerikanische Notenbank Fed – eine von einem privaten Bankenkartell gegründete Zentralbank).Wir kennen alle den Spruch: „Geld regiert die Welt“.  Aber kaum jemand hat bisher gefragt: „Und wer regiert das Geld – und wie und mit welchen Konsequenzen?“ Auch diese viel zu lange verdrängten Fragen gehören mehr und mehr in die öffentliche Diskussion.

Im Übrigen steht ein Geldsystem, bei dem die Sichtguthaben auf den Girokonten nur zu einem Bruchteil durch Zentralbankgeld gedeckt sind, auf einem gefährlich schwankenden Boden. Es ist, also würde man einen Wolkenkratzer auf Sand oder Schlamm bauen. Ein plötzlich verstärkter Abzug von Bargeld von den Girokonten zwingt die Banken, ihre Kreditvergabe um ein Vielfaches davon zurück zu fahren – und damit die Kreditversorgung der Wirtschaft abzuwürgen. In einem „Vollgeld-System“ mit 100%iger Deckung des Giralgeldes könnte eine solche dramatische Situation in Folge eines Sturms auf die Banken gar nicht eintreten. Reformvorschläge in diese Richtung liegen schon lange vor. Sie sollten endlich zur Kenntnis genommen und umgesetzt werden. Wann, wenn nicht jetzt? Was braucht es noch für Krisen, um aus ihnen Grundsätzliches zu lernen?

Vergangene Ereignisse haben gezeigt, dass sich Momente wie diese auch in einer Revolution entladen können…

Es ist nicht auszuschließen, dass sich diese Spannungen gewaltsam entladen werden, was sicherlich nicht zu wünschen ist. Aber wenn die tieferen Ursachen nicht erkannt und behoben werden, dann können uns tatsächlich gewaltsame Entladungen drohen.
Und wir erleben auch jetzt schon in Teilen Europas, dass sich die Bevölkerungsgruppen vor Regierungsgebäude und Parlamente drängen, um ihrem Ärger Deutlichkeit zu verleihen.
Das kann erst mal der Anfang einer sich zuspitzenden Entwicklung sein.

Wie ist die Resonanz auf Ihre Betrachtungsweise der Finanzkrise?

Lange Zeit sind diese Gedanken von Geldsystemkritikern einfach ignoriert worden. Mittlerweile ist aber ein steigendes Interesse an meinen Thesen zu verzeichnen. Zumindest im Internet, wo die Videos zu meinen Vorträgen eine Zugriffsrate von 47 000 erreicht haben.
Die offiziellen Medien sind immer noch sehr zurückhaltend damit, diese Themen überhaupt aufzugreifen und diese anderen Sichtweisen in die öffentliche Diskussion zu bringen. Aber das kann sich in den nächsten Wochen und Monaten ändern.

Interview: JMH-Reporter v. Dreden

Bücher von Bernd Senf:
Der Nebel um das Geld
Die blinden Flecken der Ökonomie
Der Tanz um den Gewinn

www.berndsenf.de

Internet-Videos:www.dailymotion.com (Suchwort: Bernd Senf)

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